卓凡：获晶麒麟奖，其实是最早做的一个装置，最早从事装置和雕刻的工作，想制造三维立体的晃影。做出来这件装置，也是一个机缘巧合，茂名参加晶麒麟，之后获奖了。晶麒麟给我带来什么？首先给我带来的是钱，我这个作品获奖完之后，把艺术品跟生活用品结合之后，这个作品变得特别好卖，这是我第一个感受。
今年又做了一个系列的作品，这是今年做的作品，我把这一套叫做“花言巧玉”。我用了新疆和田玉雕了一匹花，这匹花特别小，而这个已经放大了，摄影拍得很大。我把这一朵花放在我的作品里面，这是在景德镇烧的陶瓷，上面是我在浙江做的水晶。当我们把这块玉放进去以后，我们现在看到这一朵花，是我们抓不到的花，进去之后这个玉被淹没、被沉默了，浮现的平时看到的那个花变成一个三维立体的晃影，做的这么一套作品。设计上面借此机会曾经做过几次跨界，把装置跟生活的陈设用品，或者带功能的作品结合起来，发现把原来在象牙塔里面，或者高高在上的一些艺术品，变成一种很真实的生活用品。其实这些生活用品对我来讲，原来做装置准备出版收藏，等大的艺术投资商来收藏。现在变成大量有人直接来通过一些机构直接买这个作品，而且买这个作品是他生活中的必需品，这是我的感受。
主持人：您这一系列还会延续下去吗？

卓凡:一下被你猜中，现在正在做第二套，下一套将与紫檀做结合。
徐佑荣：不好意思，我的国语不是这么好。这个东西是水晶的，在2010年的灯，我不谈什么水晶的。到北京我看了胡同的一些东西，这在香港是没有的。作为水晶现在在胡同是一个不同的意思，现在胡同作为艺术家经常所在的地方。水晶就是一个胡同的房子，怎么放在里面可以让灯的光线出来，现在胡同意义不同了，所以这个灯可以改变，怎么看有这个灯的话。一面全部红色的，因为中国人最喜欢红色，一面全部摆的水晶灯，里面光线都是与众不同的。
在我右手边都是放在不同地方的，没有看过这样的灯可能比较麻烦一点，这个灯跟中国的人的味道比较中意一点，大部分的产品是往欧洲隆重一点的。但是灯原滋原味的想法，怎么样让一个文化给外国人看是好还是不好。这个灯可以用木头做出来，也可以喷白色的，这个灯原来是没有颜色的，是可以改变的。因为我是做室内建筑设计的，因为在香港人的想法和节奏都是比较快的，所以就做出这样一个灯出来。
有一个意大利公司，做出来的一个不是普通的钟，因为现在看市场的眼神不同了，但是最大的问题我们现在看这个市场每一分每一秒都很紧张，每小时都是怎么生存的，现在做的一个钟比较奇怪一点。这个钟在白天的话，看的是一个尖锐的，晚上的话刚才长出翅膀，像上帝的感觉。这是光在最强的时候，在下午什么都看不见。晚上没有光线的时候，光线全部出来了，怎么样使时间慢一点，怎么样的看法都有所不同。
上面是12点全部白色的界面，下面是晚上，全部灯都出来了。这是意大利公司那边的，晚上时候全部黄色的灯出来了。这个钟为什么可以由市场看出来呢，我们买什么钟很容易什么是时针，什么是分针。你可以拿你的iphone放在这三个位置，为什么这个钟是散开的，因为这里有一个键，如果这个键放在天花上面，这个钟反映市场的颜色。如果不是这个界面，这个钟是iphone喇叭的东西比较多一点。这个喇叭在下面的，为什么是一个钟，有些人不太明白，也是不同颜色的。看时针、分针、秒钟，坐的位置是12点。 主持人：您获奖无数，您获奖前后有没有一些变化？
徐佑荣：我在英国很多年，大概两年前来到北京，我不知道在中国可不可以接受我的理念，中国这边情况会特殊一点。我觉得香港的想法开放一点，做出的产品都是实用一点的。因为北京是艺术中心，我们香港是没有这个东西的，我的公司是做建筑室内设计的，来这边感觉变化比较大。
主持人：宋老师。
宋涛：我这次参加晶麒麟奖，我觉得比较有意思，因为是在一个东华门边上一个四合院的房子，因为做四合院做的挺多的，但是我觉得做得好看的特别少。要不西方人做，国内做的还是一些老东西堆进去。因为是现代人在用，越来越多设计师思考这些问题，我们传统怎么表达，怎么用现在这一代人眼光和审美眼光来装饰这样一个空间。我们室内也做，产品也做，做家具做了七八年了，我就想怎么把当代的设计跟老的四合院有一个结合。在这个空间里我把目前设计师品牌，把设计师表达当代观念放在一个空间里，重新组合这个空间。这个空间基本表达了我的一种人文精神，现代人文的空间有什么样的状态。除了放了新的之外，我又把八大山人画平铺形式放在空间里，很多角落可以看到以前传统的这种水墨画的痕迹在里面。我觉得古代跟现在有一个连接，这个连接我们说做了现代就把古代一切都放掉，不是因为要推古代，就把古代原封不动东西放进来。传统在你的理解之后，重新来一点点往前走一点，这个空间是在这个基础上做的。这个屏风看着是传统的屏风，但是已经设计过了。右手边屏风用八大山人一幅画，我要的感觉，现在一想起传统给人太沉重的感觉，然后怎么去营造一个现代感的环境。这是那个房子，就在故宫。但是它特别棒在哪呢？在二楼露台直接看东华门，这个台子面积，不大一百多平米左右，中间可以闭合，可以打开的，给人感觉挺大的。这在三楼茶室，那个感觉已经像在杭州了，不像是在北京的感觉。其中在三楼空间，我借用中国传统园林设计方式，把园林感觉放在室内。下沉式空间正好跟外面园林是平行的，跟外面是平视的。去了很多设计大师，很多人觉得到那儿感觉到北京了，一到晚上周围四合院全是暗暗的黑下来，东华门像海市蜃楼一样，金光灿灿的在远处。怎么把现代建筑融到传统建筑里面来，特别近代设计师对传统考量得越来越多，也在做这一方面设计，但是最终设计是在用，要在空间里，跟空间发生关系。我在想怎么让当代设计师作品融到这当中来，更容易解读设计师的想法跟空间的结合。这是上海侯春光（音）设计的，本来就是基本这么一个概念，大家有机会可以去那边看一看。我觉得在北京做四合院，现在改造四合院的越来越多。我希望别把那么好的空间浪费了，而且现在四合院，所有做四合院的改造第一时间想到要到建筑师，要找设计师，要做家具配饰的。我觉得应该有一个大方向，有一个引导性。真实性是一个美的东西，包括我们传统的话，应该按照什么方向来传承。不能让特别好的房子给做糟了，做乱了，这也是作为设计师也好，你们应该有这个责任。北京的四合院不可能再去复制，能不能让每个四合院特别美，跟人的生活方式特别贴切，我是有那么一个愿望。
但是获这个奖我觉得挺好的，最起码大家开始认可这一方面的方向了，而不是说因为以前获奖很多都是样板间获奖，看不到设计师爱好在哪，主人品位在哪？这个生活空间跟往后有什么关系看不到，有关是一个流行的趋势，大家都这么做，一会儿欧式，一会儿美式，图片也很好看，但是看不出给什么人住的，设计师审美体现不出来。我希望以后的设计更多是你对生活的品位，然后你的美学上我觉得特别重要。因为现在大家把美学忽视了，其实美学设计也表达了反过来为生活来服务，这样生活的品位人的气质才会往上走，设计师在这个中间起到了一个很好的作用。
主持人：你刚刚也提到传统文化传承与引导，今天也来了很多未来年轻的设计师，有什么样建议和方法可以讲一下？
宋涛：我也在教书，我觉得感受特别深。我们所有教育系统是西方的，我们看到的东西更多是图片式的，去学西方的东西。反过来对传统的东西一知半解，要么全盘否定了，要么太传统了。其实传统你对它有了深的了解，一点一点改进，不是颠覆性的去改变它。这个前提我觉得两方面都有，对西方了解同时，怎么转化到自己语境里面，要不然两边都不成。我在美院带了六个班，我把六个班分成两组，一种传统古典，一种现代西方的。结果做中国传统学生作业出来，很多东西一看就能打动你，他有他的想法很快就出来了。一看做西方这种现代设计的，一看很多西方的影子，不是像他的就是像别人的，因为没有你自己的美学跟传统的东西在里面。这个事情，我觉得这个反差特别大，虽然好多同学对传统，上了这个课才接触了一点。但是毕竟是中国人，在整个环境生长长大潜移默化吸收很多东西，只是一个方法。方法对的话，你觉得对传统特别亲切自如运用出来了。包括这一代设计师，因为在国外做了很多展览。印象特别深前几年去法兰克福，中国设计师第一次去国外集体亮相，人家就问得很直接，你们的设计跟我们一样，为什么还要做这样的设计？这就是人家很看不起你的一种看法。因为我们教育跟我们全部学西方的，学了人家的方法和概念，只要用了人家方法和概念做的设计就是copy，我们以为认为只是学了一个样子就是COPY，从更深层意思说你用了人家的思维和方法。中国设计师似乎在建立中国自己的体系，自己的审美，自己的色彩，包括自己的生活方式。因为你的生活方式跟他们不一样，你设计出来的东西肯定跟他们不一样。因为你是中国人在设计，你的思考方法跟别人不一样，至于用什么手段和材料那个不重要，还是你的主观性，我是什么人，我在为什么做设计，这种表达特别重要。
主持人：我还继续宋老师这个话题，徐老师您刚才谈到在英国好久，现在又回国内。
徐佑荣：我之前在英国，我看到中国很喜欢有名的山水，欧洲什么手法只要是创意的，他们都很喜欢的。所以12年前我做的作品，大部分的人都看一眼，可能我的老师比较喜欢我的东西，因为我不太想他们做什么东西，而是我觉得如果觉得过瘾了现在做出来了，他们在什么国家看得重一点，都做出来很好。中国很多很有天才的学生出来，看他们做CCTV大楼这个东西的话，我觉得一定是可以影响很多人的。
主持人：最近两天微博炒得最热的就是“秋裤”。
卓凡：特别赞同宋涛老师从古典的精神出发。徐老师从西方给我们带来很有意思的东西。我其实一直从事艺术创作，这几年跟学生教学的时候，慢慢也有一些课程跟空间设计结合起来。在去年的一个叫优秀课程汇报的时候，在全院优秀课程汇报的时候，我们学院的院长说卓凡从艺术家成功完成了一个设计师的跨界转型。其实这个事情其实有一点意思的，为什么这么说呢？我们知道我们中国人去描述一个事情的时候，他更多的是处在一个混沌大气的时候，中国对于混沌，对大气，对这种大的概念理解完全不一样。比如中国人讲脾，其实指的并不是我们解剖学上的那一条线。其实更大含义的去理解一个人。我们知道前年有一个电影叫《盗梦空间》，这个电影除了有对很多话题的思考跟质疑以外，我觉得有一个东西特别有意思，我们知道在四千多年前，庄子就说过，庄周晓梦迷蝴蝶，究竟我在蝴蝶梦中，还是蝴蝶在我梦中。在《盗梦空间》里面把人的梦境通过数据方式变成各个层次，就回到去年引导一个设计课的时候，我觉得每个东西我们还得吸纳西方这种对于形而上学这种逻辑很严密的东西比较的盛行。我觉得除了去理解，去把握传统精神以外，还需要一套行之有效的方法。但是我在我课程中，我提出了几个核心词，关健字，元素重新归纳跟解化，形式结构的推演，这两个问题其实大家不光做过设计的人肯定都会关注这个，单个元素的归纳或者结合的推演非常重要的。当我把第三个东西导入的时候，大家觉得是这个课程的亮点，那就是每个同学，或者每个课题小组在做这个设计的时候，必须为这个所处的空间以你的目的做一个行为。而且这个行为必须有价值的，之所以我们跟古人的差异或者之所以跟西方人的差异，它的差异是我们的行为。因为你思想的差异是无法直接在形式上表现出来的，你如果想把思想差异用形式语言在材料上表达，必须转化为行为。当然西方创造了一个非常庞大的人机工程学，但是我觉得这种人机工程学如果简单的去学习，还是会陷入他们的一个思维模式。所以我要求每个人从自己的身份、角色、功能、图象、美学各种角度他来做一个行为，那么行为在这里头的介入，使得他设计的结果会跟行为连上。当行为还没做之前，谁也不知道，任何人都不知道他的结果会是什么？只有行为跟前面所说的当跟结构组合在一起的时候，会产生一个非常让大家信服的，大家觉得确信就是这个结果。
我最后提一个部分，必须用行为，或者用这个结果来印证你从中的想法。这个所做的事情，其实是使一个我们高喊的当代设计，或者说中国的设计的东西，我觉得能够实现的一个路径。当然并不是唯一的路径，是我自己认为是一个比较有效的可以实现的路径。是通过一层一层的推进，像剥洋葱一层一层推进，像走楼梯一样一个台阶一个台阶的推进，有拐角，有扶手的推进，使你到一个高度，或者进入另外一个空间。在空间的同学我们一直在培养这个思维，你做什么其实并不是最重要的，最重要你要形成你的工作方法和工作思路。工作思路跟工作方法决定了我们不会简单的抄袭，再也不会为哪个设计大师在他面前觉得束手无策。包括在传统面前，你也一样会面临这个问题，传统固然会给我们带来很多非常优秀、非常好的东西，其实传统给我们压力是非常巨大的。只有我们又有一个理性的思维，又有一定的用行为，用感性的东西的介入和干扰，使得创作或者这个设计显得很生动，同时很契合某个空间，这是我的一个感受。
主持人：您这些毕业的学生工作之后，这种培养的方法有没有对他们产生过什么影响？
卓凡：那等问他们，可以问同学们有没有效果？或者哪个同学自己站起来我来说。
主持人：下次跟宋老师一对，卓老师一对，看看两对有什么变化或者结果的东西。
同学：觉得当时上学的时候，老师教的一些方法，当时不是特别明白，因为当时教得很系统，然后工作以后可能和经验还有一些生活的这种经历很有关系。慢慢接触人以后，就会发现当时教得很系统的东西，其实都是生活中一些领悟，然后老师把它系统的告诉我们，只是当时大家没有这种经历，也没有这种经验无法理解，到后来慢慢越来越明白老师当时的初衷，对于自己有很大的帮助。
主持人：通过工作的阅历慢慢验证到学习到的一些系统的知识。大家都是属于跨界身份比较多，今天再谈一谈创意产业这一块，话题有点大。但是可能认清现在发展形势，可能才能很好的把握这个方向性的东西。对于目前这种创意设计行业的一种状况，大家有什么可以跟我们分享的吗？它目前的变化，或者它现在发展的一些状况？
宋涛：其实说到创意产业，我觉得挺奇怪的。本来设计师很平常的首先是说所有的东西需要设计，很正常的状态。其实我感受很深的，前两天我去日本，……就在杂货铺里面卖就是日常生活用品，到了我们变成一个奢侈的设计品，还是生活小范围的。很多设计师做品牌，把它变成很热门的东西，我觉得这是一个过程。并不是所有人非得去做这个事情，设计涵盖的面特别广。一旦做那个，其实做了很多环节当中设计是很小一部分，生产、销售、加工、推广、品牌包装一系列的事情。很多人把所谓的创意产业想得太简单，太窄了。其实还是看你的创意，你的创意好，其实做任何设计都可以，这是很重要的。其实要专注自己的专业和自己强项这一点，说到跨界，我其实挺不赞同这个词儿的。我说艺术家可能往设计上跨，可以的，设计师肯定跨不到艺术圈，这是两个概念，思维方式，表现方式都不一样。最后我画画转到做设计，我知道这是两码事，完全是两码事。其实这不叫跨界，只是你某个阶段，你从事了哪个行业，只是你学过艺术，对以后审美，对于美的方面有了更多的一些帮助。反过来我是建议现在的年轻设计师，多了解一些艺术美学方面的东西，我觉得现在设计师这一块缺得太多了。美院出来还好一点，天天在这个环境里面接触、了解，你对当代艺术完全不懂。做艺术首先要美，然后才是设计，希望大家有一个清晰的脉络做这个事情。
徐佑荣：我是很赞同的，之前英国有很多学生，艺术家怎么做都没有问题，但是作为一个产品这样处理的话，看什么钱，令我发挥我的创意做不做市场的。现在很有名的建筑师，为什么要返华，因为我们全部都是创意的人出来的，我觉得如果你看到一点艺术家可以有创意的东西出来，做产品是有很多东西做不到我们想做的东西出来，我们可以发挥我们自己的创意出来。
卓凡：创意，宋涛老师刚才对创意重新的一个质疑，我觉得其实需要质疑创意。作为一个产业包括很多产业园都叫产业园。
宋涛：中国都是创意资产。
卓凡：经济驱动下的一个事情，我觉得对于艺术家来说，他可以讲他的激情和创意，可能是无边无限的。但是在学习艺术过程中，是要告诉自己我们时时刻刻要拉近这一匹野马的缰绳，而不是让创意地着我们无边的乱跑，甚至掉下悬崖，这是对自己的一个控制。我刚才说创意和跨界之间的关系，其实是一个人他可能今天上午吃的西餐，今天下午吃了中餐，你不能说他今天就跨界，跨了中西方。他仅仅在这个时候，我觉得自己做了一点艺术，我其实真不是做设计的，正好这个产品这个东西有一点像设计。我就觉得设计的思维跟工作，跟方法论，是两个事情。但是我觉得有一个肯定是必须的，我们必须有足够的审美底蕴，你得看得懂什么是好的，这个很重要。而且这种好，它有的时候特别是美院的同学，或者学艺术的人经常说我就感觉它好，因为感觉是人最重要的一部分。你用大量的理论去证明它美，还不如一个真实的使用，一个握手，一个质感的传递，或者一个视觉上的舒适，或者使用功能上的舒适。这个其实更重要来自于审美的一种理解，现在的审美出现的问题其实是个哲学家记哲克（音）所说的网络的泛滥是大家选择上的泛滥，其实现在选择比决定要获得信息更重要，信息已经不是为贵族，或者是知识分子独享的时候，那么信息就会泛滥。我自己就有这种感受，上网经常会不由自如收着收着不知道自己需要什么信息。我们跟同学接触或者跟周围朋友接触的时候，我发现也是这样的。还是得让创意这一匹野马得有缰绳，得有马鞍，得由我们来控制它。不是让这个马拉着我们往哪走就往哪走。
主持人：要学会驾御。
宋涛：现在人主观意识越来越少，还是回到本我，从自己的感受出发做自己能做的。
主持人：也需要沉静自己心态，就像卓老师所说的海量信息也好，还有各种正面、负面的新闻也好，会搅得你觉得比较浮躁，可能年轻人包括学习的人都需要沉静的这种心态。
徐佑荣：我觉得很多学生出来的问题，他们在读大学的时候，老师喜欢的东西，他们很不开心，他们不喜欢做。虽然我不看那些东西，审美真的是从感觉最美的。可能我觉得我朋友是最美的，但是没有可能A荂是全世界最美的人。没有办法说哪一个做室内设计做得最好的。
主持人：如果全民的审美意识上来了，可能我们整个的整体的环境这种设计都会提升很多。我们也关注到今年做了第九年的室内设计师大赛，前几年都是很简单的作品投稿，今年就想推出一种概念，平发的自然灾害也好，或者很多事故，让我们每个人都思考人与自然的关系的思考。上周和宋老师，还有其他几位嘉宾老师谈了一下即将在9月12号做的上海家居展，宋老师他们做了一个北京客厅，是对传统文化一种展览的形式。我们今年就是提到人与自然，人与人之间的这种思考，我想从设计或者艺术的角度，可能几位老师都有自己的一些想法，跟我们分享一下。
宋涛：这个展览很特殊的，第一次把上海设计师，广州设计师，北京的设计师，大家分别有几个空间来各自表达。我们想上海的设计师因为受西方更近一些，它更系统化的设计，更精致的设计可能会多一些。广东那边因为好多工厂，生产基地都在那边，它的工艺各方面做得比较好一些。反过来北京设计师，更胜一筹，在气质上，北方那种大气，包括对生活方式的理解。因为在北京这边什么茶道，香道，跟传统的道可能关注得更多一些。我们北京设计师就做了一个北京客厅，北京的待客之道，把我们在生活中的感受和体验，用设计，用产品的方式体验出来，和大家做交流。我觉得很简单这件事拉回到现实环境里面，现实的环境给了我们一个问题，设计师怎么融入当代生活，用你的设计融入你生活的一切。我觉得每个城市应该有这个城市的面貌，都有自己的表达方式，设计师应该作为一个引导性质的。设计师怎么理解我们在这个城市的生活，用我们生活方式怎么来表达的？其实我们抛砖引玉，我们先做了一个开头，我希望把这个事情带给设计师更多的一个思考，以后我做设计应该怎么来做，应该是按照哪个方向来表达。这个是很重要的一个方面。
徐佑荣：我觉得一个人生出来经历都是不同的，人的一生去了什么地方，都是你一个人做出来的。我看到世界上最好的国家都是有很多不同的世界走出来了，每一个人都要从一个小小不同的世界走出来，我们可以把文化放在里面。在中国有很多设计师大概做这种东西出来，可能卖得了，比较有一点卖点，但是我觉得没有太大关系，人们喜欢一个东西就做出来，他不会想这个市场。
卓凡：我这个作品最早得到收藏的就是捷克的总统，放在捷克总统官邸的时候，我提到一个东西，我说慢，我说中国有一种艺术，是慢艺术，是慢慢做出来的。因为我们知道玉石的雕刻，我们把一个把价值可能几万，或者几十万的和田玉，把它雕成像花瓣一样薄的时候，其实它的工艺上虽然已经介入现在的钻速三千钻的电动机器，但是它还是非常慢。这一点上我其实在做设计的时候，在欧洲接触北欧设计师，特别是芬兰北欧设计师，在工业化文明，在急速发展，用流水线生产，然后用标准化的模式来规定或者来设计出人生活的时候，我觉得北欧设计师有一种节奏就是慢。在这里面中国可以称之为禅宗的东西，为什么把这一套作品称为微花鸟，中国人喜欢以小见大，喜欢以微见巨，喜欢以很缓慢的生活节奏来认知自己的生活。当你匆匆忙忙追这个东西的时候，你发现追到的同时，你也忘却了自己。为什么我把这个玉放进去之后，大家看到的东西其实是抓不到的，非常纯真的立体画你是抓不到的。这里面试图告诉一个很重要的道理，不管现在自然也好，或者说社会也好，出现的很多问题，我觉得是对于生活节奏的缺少一个控制。把自己的节奏，把自己的事情做得太快了，承担了自己不应该承担的负荷。做设计其实也是这个道理，虽然我做设计应该算是外行，但是我身边有大量做设计的朋友，我觉得好的设计师他可能用一辈子去关注一个问题。这个问题他可能为这个人类留下非常重要的推动，而他的这种缓慢，他的对一个问题长时间思考，他留下来一种力量是非常巨大的。这个是我在对如何和谐人和自然，或者和谐人跟人之间这种矛盾，把节奏别那么快，挣钱挣得慢一点，然后做什么东西稍微慢一点，慢一步可能有更多的自信，更多的对自己内心的关注。这是我的观点。
主持人：还是要控制，要慢。刚才两次提到设计师大赛，今年我们主题叫做“中国好宅”，宋老师也提到现在很多家里样板间化，被样板间害了也好，差异性比较少。今年提的这个主题，希望大家能够能找到自己适合自己舒适的好宅，适合自己的一个居住空间。每个人都有自己好宅的理想，想几位老师借助好宅谈一谈，对好宅这个概念的一些看法？